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 verwirrungszustand mit den cpus |
flo
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Dabei seit: 01.03.2005
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| verwirrungszustand mit den cpus |
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morgen.....
seit heute wieder inet und festentschlossen mir einen laptop zu besorgen 
ich bin also gezwungen mich mit dual core, 86 und 86_64, 32, 64 auseinander zu setzen, denn der letzte PC-Kauf liegt schon über 3 jahre zurück.
nur mal zur klärung.....
_86 = 32 bit prozessor
86_64 = 64 bit prozessor
richtig?
der wesentliche vorteil in 64 bit besteht darin, mehr rechnungen oder informationen gleichzeitig laufen zu lassen als in 32 bit. sprich, das multitasking und rechenleistung werden erhöht oder?
wenn ich das alles richtig verstanden habe, komme ich zu wichtigeren fragen.....
1. kann ich auf einem 64 bit cpu ein OS mit 32 bit laufen lassen?
2. die 2 GB  Ram, laufen ja locker mit 32 bit. trotzdem 64 bit nutzen? - wird das durch prozessor oder OS geregelt?
3. kann ich auch 32 bit software unter 64 bit prozessoren oder OS laufen lassen?
ich hab google schon befragt, allerdings sind die zusammenhänge nicht klar geworden.....und mir fehlt das allgemeinwissen dazu
ich brauche eine einführung in das thema und antwort auf die frage, ob ich lieber 32 bit oder 64 bit OS nutzen soll.....
ich geb an der stelle zu dass ich die forensuche nicht befragt habe...
falls das schon thematisiert war, bitte grad einen comment drunter setzen und ggf schließen, dann such ich mir das morgen oder so zusammen...
gute nacht
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24.10.2007 19:29 |
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Prometheus 
Administrator
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Es gibt hier ein paar Themen rund um 64 Bit und 32 Bit und so aber speziell deine Fragen sind damit denke ich nicht beantwortet. Ich mach das deswegen hier mal auch für alle die vielleicht noch mal das gleiche fragen möchten.
1. Prozessortypen
Grundsätzlich gibt es für den Endverbraucher zwei bekannte Hersteller von Prozessoren. Das sind Intel und AMD. In der Vergangenheit hatte AMD immer die Nase ein klein wenig vor Intel da sie trotz geringerer Taktrate dennoch höhere Leistungen erzielt haben. Nicht zuletzt spielte auch der Preis eine Rolle der bei AMD grundsätzlich unter der von Intel lag. Dies hat sich jedoch geändert seit Intel zum einen die 65nm Fertigung am Rennen hat und zum anderen die Core2Duo Schiene eingeleitet hat. Es gibt auch weiter noch Prozessoren die Pentium oder auch den E2140 usw. aber im Grunde unterscheiden sie sich nur einmal in der Leistung und in der Fertigungsart. Einer der beliebstesten Prozessoren von Intel ist z.B. der E6600. Ein Dual Core Prozessor mit guter Leistung und auch sehr guten Testergebnissen. Von der Leistung her ist der einzige vergleichbare Prozessor von AMD der AMD Athlon64 X2 6000 welcher ebenfalls ein Dual Core Modell ist und in den Tests in etwa im gleichen Ramen liegt wie der E6600. Intel hat allerdings dazu noch den E6700 zu bieten und auch noch die so genannte Xtrem Schiene mit dem Topmodell X6850. Außerdem bietet Intel auch noch Quad Core Prozessoren wie den Q6600. Der Quad Core ist inzwischen auch vom Preis her sehr interessant geworden. Man bekommt ihn schon für unter 250 Euro. Es sei nur dazu noch kurz angemerkt das es sich bei den jetzigen Quad Code Modellen um keine nativen Quad Core Prozessoren handelt. Das heißt es sind einfach betrachtet zwei Dual Core Prozessoren in einem Prozessor vereint. Und nicht jeder Kern hat seinen eigenen Cache sondern es sind 2 mal 4 MB Cache für alle 4 Kerne vorhanden. Die nativen Quad Core Prozessoren werden schätzungsweise nächstes Jahr auf den Markt kommen. AMD ist somit im Moment ganz schön ins Hintertreffen geraten. Ist eben die Frage ob sie es schaffen zumindest für die Cebit einen Prozessor zu entwickeln der die bis dahin verfügbaren Intel Modelle schlägt und dazu auch wieder den Preis knackt.
2. Vor- oder Nachteile von Intel und AMD
Bei Intel hat man inzwischen recht gute Werte erreicht was die Leistungsaufnahme betrifft. Der Quad Core Q6600 z.B. hat beim G0 Stepping grade mal noch 95 Watt Wärmeleistung. In eigenen Tests mit dem Standard Lüfter habe ich Temperaturwerte von 22-24 °C im Ruhezustand und etwa 52-55 °C bei maximaler Leistung über längere Zeit. Das heißt es ist sogar noch potential für höhere Taktraten vorhanden. Der AMD dagegen produziert mehr Wärme und ist auch laut Tests empfindlicher was das Übertakten betrifft und auch was die Temperaturentwicklung betrifft. Der AMD Prozessor ist allerdings keinesfalls schlechter. Er hat eben weniger Leistung wie der Quad Core ist dafür aber auch schon für ca. 150 Euro zu bekommen. Solange man nicht wirklich in den absoluten Highend Bereich möchte was die Leistung betrifft ist es nicht nötig die 100 Euro mehr auszugeben.
3. 32 Bit und 64 Bit
Grundsätzlich sind fast alle Prozessoren die man kaufen kann inzwischen 64 Bit Prozessoren. Man kann auf einem 64 Bit Prozessor ohne Probleme auch ein 32 Bit Betriebssystem laufen haben. Das macht von der Geschwindigkeit keinen Unterschied solange die Anwendungen nicht auch auf 64 Bit ausgelegt sind. Ganz im Gegenteil. Weniger leistungsstarke Systeme haben einen erkennbaren Geschwindigkeitsvorteil wenn man ein 32 Bit System verwendet und 32 Bit Anwendungen nutzt. Auf einem 64 Bit System müssen die 32 Bit Anwendungen einfach ausgedrückt in einem Kompatibilitätsmodus laufen. Das bringt zwar bei Prozessoren wie dem Q6600 fast keine Vorteile mit sich aber es ist dennoch so das das volle Potential von 64 Bit nicht ausgereizt werden kann solange man nicht auch 64 Bit Anwendungen hat. Außerdem muss man auch damit leben das unter 64 Bit nicht alles läuft was älter wie 1 Jahr ist. Leider kann man sich auch auf die Kompatibilitätslisten im Internet nicht 100% verlassen. Viele Spiele die angeblich problemlos laufen sollen klappen kein Stück. Trotzdem ist 64 Bit die Zukunft und es wird auch immer mehr Anwendungen geben die das voll unterstützen.
4. Speicheranbindung
Dem Arbeitsspeicher ist es grundsätzlich total egal welche Bitrate der Prozessor nutzt. Bei 32 Bit bekommt der Speicher 32 Bit große Pakete zugeschoben und bei 64 Bit eben 64 Bit große. Der Unterschied ist eben nur das 2 Pakete von 32 Bit gesendet oder empfangen werden um 1 64 Bit Paket zu erreichen. Selbst der Speichertakt spielt nur sekundär eine Rolle. Den tatsächlichen Takt gibt grundsätzlich immer der Prozessor vor. Das heißt wenn man 800 MHz Speicher hat und der Prozessor einen FSB von 333 hat dann kann der Speicher nie und nimmer mit 800 laufen sondern nur mit 667 (immer doppelter FSB). Man kann natürlich seinen Prozessor zwingen mit einem FSB von 400 zu laufen. Ob das aber gut ist und funktioniert würde ich im schlimmsten Fall garnicht erst versuchen.
Sofern man als Betriebssystem Windows Vista einsetzen möchte würde ich sagen sind 2 GB eine gute Wahl. Weniger bremst das System schon wieder aus und mehr ist nur nötig wenn man das Geld dafür ausgeben möchte und das letzte aus dem Rechner raus holen möchte. Bei einem 32 Bit System liegt die Speichergrenze bei 3 GB. Mit etwas Glück verwaltet das System auch 3,5 GB je nach Adressierung aber 3 GB ist grundsätzlich erst mal Maximum. Bei 64 Bit Systemen sind hingegen weit höhere Speichergrößen möglich. Windows Vista Ultimate 64 Bit kann laut Microsoft sogar 128 GB Ram verwalten. Jetzt fragt man sich ob die sich derart große Module selbst gelötet haben um das zu testen oder ob das theoretische Werte sind aber die Obergrenze ist jedenfalls um einiges höher wie bei 32 Bit Systemen.
Falls noch Fragen sind einfach fragen.
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mfg
Prometheus
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24.10.2007 22:26 |
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mixedbaby
Newb
Dabei seit: 24.06.2007
Beiträge: 12
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na wenn das mal keine ausführliche antwort auf fragen ist, die ich nicht gestellt, aber wissen wollte
mixi
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26.10.2007 22:23 |
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flo
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hat zwar nix mit dem thema zu tun, aber ich frag das jetzt auch mal.. besser als für alles nen thread aufzumachen...
ich lese imo. öfter, dass die grafikkarte integriert ist..
d.h. dass die karte onboard ist und den hauptspeicher, sprich den Ram benutzt. in meinem laptopproblem ist das der nächste springende punkt, denn externe karten sind um einiges teurer....
ich hab nicht vor meinen laptop zum spielen zu benutzen. dafür ist der laptop ja auch nicht gedacht, nur wenn ich dann ab un zu mal ne halbe stunde nfsu zocken möchte, dann soll das auch laufen...
wie groß ist der unterschied zwischen eigenem speicher und dem hauptspeicher? ist das alles so viel langsamer, dass die spiele nicht in befriedigender quali laufen? und bildbearbeitung etc und/oder multimedia wie zb videos.. wie schneiden die integrierten da ab?
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27.10.2007 21:19 |
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Prometheus
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Naja bei NFSU wirst du kaum merken ob Du eine Grafikkarte mit Speicher hast oder nicht. Das Spiel ist nicht so Leistungshungrig das man da einbußen hätte. Am besten schaust du dir mal Benchmark Ergebnisse mit Systemen wo die Grafikkarte eigenen Speicher hat an und vergleichst dann mit Ergebnissen von Laptops wo der Hauptspeicher genutzt wird. Ich denke einen Unterschied gibt es in jedem Fall da Grafikkarten heute durchaus mit einem Speichertakt von 1400 oder noch mehr MHz laufen können wohin gegen normaler interner Speicher einen Takt von 800 MHz selten übersteigt. Wobei es Laptops gibt wo die Grafikkarte selbst eigenen Speicher hat. Ein Kunde von mir hat kürzlich ein Laptop von mir bekommen da war eine 8400 Geforce drin mit eigenen 256 MB Ram. Ich gehe mal davon aus das das trotzdem nicht so schnell ist wie großes System im Tower aber dennoch hat so ein Laptop schon ordentlich Leistung.
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mfg
Prometheus
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27.10.2007 23:36 |
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Ebay
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flo
Member
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ich denke mal, du hast da von neuen grafikkarten geredet, als du nfsu erwähntest 
ich hab das auf der zweitniedrigsten detail stufe laufen un da ruckelt es schon ganz gut, wenn zb qualm durch drehende reifen ensteht
aber gut, ich schau mir die benchmarks mal bei gelegenheit an.
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28.10.2007 10:39 |
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Prometheus
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Ich hatte NFSU auf meinem alten Rechner drauf und da hatte ich eine 6600 GT mit 128 MB drin da hat aber nichts geruckelt. Bei den heutigen Karten aus der 8er Serie sollte es mit keiner zu Problemen kommen. Wenn Du willst kann ich Dir ja mal ein Laptop anbieten wo genug Leistung drin steckt für Spiele und wo der Preis auch noch im Ramen bleibt.
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mfg
Prometheus
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28.10.2007 10:49 |
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Google
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flo
Member
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einen vorschlag kannst du mir gerne machen, dann sehen wir weiter. also der rechner ist wie gesagt nicht primär zum zocken gedacht.. wenn ich damit mal ne halbe stunde nfsu oder CSS (wobei ich ja nich der CSS fan bin) spielen kann, reicht das ganz locker.
das einzige was ich mit pcs mache ist wenn überhaupt mal bilder zurecht schneiden etc, videos schaun und ggf programmieren.
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28.10.2007 14:12 |
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flo
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Dabei seit: 01.03.2005
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nächstes problem. im internet behaupten verschiedene quellen verschiedene dinge...
ich hab jetzt den aldi laptop hier stehn, mit vorinstalliertem Vista. das stinkt und da ist software drauf die alles langsamer macht...
ich will xp installieren, klappt nicht. fehlermeldung, kein speichermedium wird erkannt...
ich denke das liegt an der sata platte, da keine sata treiber vorhanden sind. dann hab ich in nem forum gelesen: "sata deaktivieren im bios"
1. is das was?
2. enstehen da keine gefahren?
oder hat jmd die ultimative lösung zu dem xp prob.
habe eine xp version mit sp1.
danke Microsoft...
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02.11.2007 17:25 |
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Ebay
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Prometheus
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Das Problem kenne ich. Und so wirklich pauschal kann man das nicht beantworten. Folgende Schritte würde ich unternehmen um zur Lösung zu kommen.
1. Im Bios nach einer Einstellung suchen mit der ich die SATA Platte als IDE Platte laufen lassen kann. Oft sind die auswählbaren Modi dort "Normal", "Compatibility" oder "Enhanced" was soviel bedeutet wie "Standard SATA1 Betriebsmodus", "Kompatibler Betriebsmodus als IDE" und "Verbesserte Geschwindigkeit Modus ähnlich SATA2".
2. Eine Windows XP CD besorgen welche SP2 enthällt. Die CD darf Dir jeder normale Fachhandel kopieren und darf lediglich eine Gebühr für den Aufwand berechnen. Für die eigentliche Lizenz hast Du bereits gezahlt und ein Ersatzdatenträger könnte sogar von Microsoft selbst bezogen werden.
3. Sofern möglichkeit 1 nicht geht jemanden suchen der ein externes USB Diskettenlaufwerk hat und darüber eine Treiberdiskette für den SATA Controller erzeugen. Problem wird nur sein einen Treiber zu bekommen, da die Laptops von Aldi meist nur genau so betrieben werden können wie man sie kauft und alternative Treiber für Linux oder ältere Betriebssysteme nicht existieren. Sofern Du raus findest von welchem Hersteller der Controller ist kannst Du direkt bei dem nach einem Treiber suchen.
4. Sofern 1 und 3 nicht geht die Festplatte ausbauen und mittels Adapter in einen großen PC hängen. Dort die Installation starten und laufen lassen bis zu dem Punkt wo das System zum ersten mal neu gestartet werden soll. An dem Punkt das Gerät hart ausschalten und die Platte wieder in das Laptop setzen. Üblicherweise startet die Setup Routine danach ganz normal als wenn nichts gewesen wäre. Die Windows CD muss sich dabei im Laufwerk befinden jedoch trotzdem von der Festplate gebootet werden.
5. Sollte 1, 3 und auch 5 nicht gehen jemanden suchen, der Dir helfen kann. Weitere Schritte sind auf jeden Fall nur mit entsprechendem Gerät möglich was ein normaler Anwender nicht zuhause hat.
Solltest Du noch Probleme haben meld dich einfach. Wenn Du nicht zu weit weg von mir wohnst ist es auch kein Thema mal eben kurz bei mir vorbei zu kommen dann kann ich Dir das in der Werkstatt kurz machen.
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mfg
Prometheus
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02.11.2007 18:24 |
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